Отправлено: 24.10.08 14:54. Заголовок: Большое число электродов в вене

Здравствуйте. Мне 31 год. Первый кардиостимулятор был установлен мне в 14 лет и он простоял свои положенные 10 лет, Его заменили, а через год вырос порог чувствительности электрода и мне пришлось его менять. На следующий год вышел из строя стимулятор, его опять заменили, но через полтора года опять появились сбои и меня положили в больницу для очердной замены стимулятора. Мне установили новый двухкамерный "Медтроник", но через месяц выяснилось что проблема была не в стимуляторе, а в электроде. Во время операции по замене, электрод оторвался от стимулятора, а так как он оказался ничем не закреплен ускачил в подключичную вену. Мне установили новый электрод. Работает теперь нормально, но из за того что в вене уже 4 электрода начинает развиваться тромбоз подключичной вены.
Принимаю аспирин и это в какой то мере останавливает образование тромбов. Я не знаю что предпринять. Как их извлекают? Насколько сложная эта операция? Стоит на нее решиться сейчас или потом когда наступит время очередной замены?

 Отправлено: 26.10.08 20:52. Заголовок: Время очередной заме..

Время очередной замены не предугадать. Кто-то по 20 лет живет с одним и тем же электродом - ему только стимуляторы меняют. Предполагаю, причина в том, что у Вашего организма повышенная чувствительность к инородным телам. Посоветовать можно только прдолжать лечение аспирином (только осторожно - он вреден для желудка) и регулярно (раз в 1-2 месяца) контролировать свертываемость (ПТИ, МНО).
Алексей пишет:

цитата:

Как их извлекают?

Простите, кого- тромбы или электроды?

 Отправлено: 27.10.08 12:29. Заголовок: Электроды... Очень с..

Электроды...
Очень сложная операция. Электрод, находясь в теле человека, "обрастает" тканями в результате чего выдернуть его становиться проблемой, хотя есть специальное оборудование для извлечения старых электродов, врачи предпочитают оставлять их в вене.

 Отправлено: 27.10.08 14:45. Заголовок: Операция

kardiologichka пишет:

цитата:

Простите, кого- тромбы или электроды?

Интересует извлечение электродов. Это операция на открытом сердце? Когда на нее лучше решиться сейчас, когда организм еще не старый и более легко перености различные вмешательства, или во время вынужденной следующей замены электрода, когда выхода уже не будет, но может быть возникнут какие либо новые разработки в этой области.

 Отправлено: 28.10.08 23:04. Заголовок: Алексей пишет: Это ..

Алексей пишет:

цитата:

Это операция на открытом сердце?

Нет, на закрытом - как и установка электрода. Об этом, а равно и о том, нужно ли вообще удалять электрод, у нас уже обсуждалось в гостевой: http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=43257107&c=2

В дополнение к написанному по ссылке могу перечислить методы удаления электрода:
-"отстреливание" головки электрическим разрядом от стенки сердца
-механическое "отрывание" электрода от стенки сердца

 Отправлено: 31.10.08 12:09. Заголовок: Есть приборы, которы..

Есть приборы, которые лазером обрезают ткани при извлечении электрода. К тому же на сколько я понимаю отрывать его приходиться не только от сердца, но еще и от стенок сосудов.

 Отправлено: 10.11.08 10:02. Заголовок: КЭ пишет: отрывать ..

КЭ пишет:

цитата:

отрывать его приходиться не только от сердца, но еще и от стенок сосудов

совершенно верно

 Отправлено: 01.10.09 23:16. Заголовок: КЭ пишет: Электроды..

КЭ пишет:

цитата:

Электроды... Очень сложная операция. Электрод, находясь в теле человека, "обрастает" тканями в результате чего выдернуть его становиться проблемой, хотя есть специальное оборудование для извлечения старых электродов, врачи предпочитают оставлять их в вене.

Есть ли прогресс на сегодняшний день в удалении старых электродов и как всё это влияет на общее состояние человека , тоесть часто ли бывают осложнения и какие ?

Сколько можно оставить старых электродов в вене что бы не развивался тромбоз ?

Спасибо .

 Отправлено: 02.10.09 08:56. Заголовок: Саша пишет: Есть ли..

Саша пишет:

цитата:

Есть ли прогресс на сегодняшний день в удалении старых электродов и как всё это влияет на общее состояние человека , тоесть часто ли бывают осложнения и какие ?

Ну как тут сказать? Если прямо - то подумайте сами, что будет, если приросший электрод дернуть как следует? Оторваться может вместе с кусочком внутренней оботочки сердца /сосуда. НА месте повреждения возникнет тромб, который может потом оторваться и с током крови полететь куда не надо. Это олдин из возможных вариантов. Есть, конечно, методики, по ним целые книги написаны, и специальная аппаратура для удаления электродов, но не в каждой больнице такая аппаратура есть.

Саша пишет:

цитата:

Сколько можно оставить старых электродов в вене

До пяти.

 Отправлено: 02.10.09 13:30. Заголовок: kardiologichka пишет..

kardiologichka пишет:

цитата:

До пяти.

Если мне установят второй электрод , а первый обрежут , я понимаю так , что в одной вене будет два электрода ?
Проходимость крови по этой вене будет затруднена и повысится риск к образованию тромб ?


Алексей пишет:

цитата:

установили новый электрод. Работает теперь нормально, но из за того что в вене уже 4 электрода начинает развиваться тромбоз подключичной вены. Принимаю аспирин и это в какой то мере останавливает образование тромбов.

А , что кроме аспирина можно принимать в этой ситуации ?

Спасибо .

 Отправлено: 02.10.09 14:00. Заголовок: Саша А чем аспирин п..

Саша
А чем аспирин плох? И не стоит так уж сильно заморачиваться на эту тему, потому что:
- пока что у Вас 1 электрод,
- не факт поставят второй,
- не факт что не смогут первый.

 Отправлено: 03.10.09 03:09. Заголовок: КЭ пишет: А чем ас..

КЭ пишет:

цитата:

А чем аспирин плох?

От многих врачей слышал , что можно нажить язву желудка .

КЭ пишет:

цитата:

И не стоит так уж сильно заморачиваться на эту тему

Но , многие врачи советуют , что лучше знать и предупреждать чем потом лечить .

Вот же Алексей пишет :

цитата:

но из за того что в вене уже 4 электрода начинает развиваться тромбоз подключичной вены.

.

Значит надо знать про такие проблемы и быть подготовленным к таким ситуациям ?


Спасибо .

 Отправлено: 04.10.09 21:31. Заголовок: Саша пишет: От мног..

Саша пишет:

цитата:

От многих врачей слышал , что можно нажить язву желудка .

Это если пить обычный аспирин. Не разжевывая, перед едой и записая совсем чуть-чуть. Вот тогда будет вам язва.
Сейчас для кардиологических больных назначают другой аспирин, он называется немного по-другому, который содержит дозировки в 10 раз меньшие и менее травмирующий желудок.

Саша пишет:

цитата:

Но , многие врачи советуют , что лучше знать и предупреждать чем потом лечить .

Вот Вы теперь знаете. И что? Как собираетесь предупреждать? Будете лежа на столе указывать хирургам, что им делать, а что нет?
Знания нужны для того, чтобы Вы дали или не дали своего информированного согласия.

Но тогда Вы должны знать не только риски от постановки второго электрода, но и риски оставления первого полохо работающего. Эти риски, поверьте, гораздо серьезнее.

Поймите, врачи - не убийцы и не садисты. Они всегда выбирают тот вариант, при котором риски для пациента наименьшие.

 Отправлено: 05.10.09 14:27. Заголовок: kardiologichka пишет..

kardiologichka пишет:

цитата:

Знания нужны для того, чтобы Вы дали или не дали своего информированного согласия.

Согласен .

 Отправлено: 13.02.10 01:45. Заголовок: kardiologichka Добр..

kardiologichka
Добрый день.
Предстаит плановая замена ЭКС.
Диагноз: AV
Сейчас стоит Sigma CR203 с одним унополярным элетродом 2,5 мм - пока еще 23 года ему.
Хотелось поставить Adapta с биполярным электродом.
Можно как то эту конструкцию совместить?
Или придется ставить два новых электрода?

 Отправлено: 13.02.10 11:50. Заголовок: alex_bif , на этот в..

alex_bif , на этот вопрос лучше ответит КЭ .

 Отправлено: 13.02.10 23:11. Заголовок: КЭ Добрый день. Пр..

КЭ
Добрый день.
Предстоит плановая замена ЭКС.
Диагноз: AV
Сейчас стоит Sigma CR203 с одним унополярным элетродом 2,5 мм - пока еще 23 года ему.
Хотелось поставить Adapta еще с биполярным электродом на предсердие.
Можно как то эту конструкцию совместить?
Или придется ставить два новых электрода?

 Отправлено: 15.02.10 10:21. Заголовок: На сколько я понимаю..

На сколько я понимаю вы хотите DDD, DDDR.
Есть три варианта:
вариант первый - старый электрод удается извлечь.
вариант 2 - старый электрод обрезают и ставят новый.
вариант 3 - на старый электрод поставить переходник на разъем 3.2 и биполярный электрод в предсердие.

 Отправлено: 20.02.10 19:12. Заголовок: КЭ Спасибо. Да дума..

КЭ
Спасибо.
Да думал над DDD,DDDR
При этом ЭКС будет работать на разных электродах - один уно и другой биполярный? Или придется оба на уно переводить?
Мне кажется, что устойчивость работы на биполярном электроде больше? Меньше наводок от ВЧ и Wi-Fi и Bluetooth?
Где то видел один электрод для управления и желудочками и предсердием, может поставить такого типа?
Тогда можно добавить только один.
А зачем обрезать старый?
Мне когда снимали миокардиальную стимуляцию (86г.), закрыли колпачками концы электродов и оставили под кожей в животе.
Может пригодятся?!

 Отправлено: 22.02.10 16:25. Заголовок: Alex_bif в современн..

Alex_bif
в современных ЭКС допускается программирование: 1 электрод моно другой би,
устойчивость биполярных конечно выше, но из 2-х зол выбирают меньшее,
1 электрод на 2 канала - это "олдскул" уже все производители от них отказались, выгоды меньше чем минусов

 Отправлено: 25.02.10 06:42. Заголовок: КЭ Спасибо за разъя..

КЭ
Спасибо за разъяснение.
А на какие электроды стоит обратить внимание?
Думал про активный - а фирма?

 Отправлено: 25.02.10 10:18. Заголовок: alex_bif А на какие ..

alex_bif

цитата:

А на какие электроды стоит обратить внимание?

Имеет смысл взять обычный предсердный электрод (можно стероидный но он дороже), по крайней мере цена вопроса более приемлема.

цитата:

Думал про активный - а фирма?

а какой фирмы стимулятор ставить собираетесь?

 Отправлено: 06.03.10 15:08. Заголовок: КЭ Около 35 лет хожу..

КЭ
Около 35 лет хожу с Medtronic (первый уравлялся еще на магнитах - крутили в разные стороны,5973, 5985-16лет проработал, 203), не собираюсь менять пока.
Хотя последний Sigma 203 - просто замучил. Привередливый на электромагнитные излучения. А может я стал безответственный?

 Отправлено: 07.03.10 01:39. Заголовок: alex_bif Это был ри..

alex_bif
Это был риторический вопрос)
Просто гарантия на ЭКС распространяется только в том случае если электрод той же фирмы (за исключением уже установленных электродов)...

 Отправлено: 07.03.10 21:56. Заголовок: КЭ Ни чего не понял..

КЭ
Ни чего не понял, в чем раздница, из предлагаемых электродов у Medtronic.
И какая примерно цена у них?
И что за стероидное покрытие?
У оболочки или у той части электрода, которая фиксируется в ткани сердца?
И что это за расстояние между кольцом и кончиком?
Подскажите пожалуйста, если я Вас не замучил вопросами.
И в довершение - на чем остановиться - EnPulse или попроще?

 Отправлено: 08.03.10 04:38. Заголовок: alex_bif Цена поряд..

alex_bif
Цена порядка 20 тыс шт. есть дороже..
Стероидное покрытие это капсула со стероидом внутри электрода, стероид снижает реакцию организма на инородное тело, расположено в той части что в сердце (анод)
Между кольцом и кончиком (анодом и катодом) по этому пути проходит разряд, обычно от 10 до 25 мм у разных фирм по разному.
На сколько бюджет расчитан на том и остановиться... В принципе и Российские вполне себе ничего, но если есть возможность покупать медтроник почему бы и нет). Электрод с пассивной фиксацией и стимулятор с минимумом наворотов, так как любая лишняя функция - лишний расход энергии.

 Отправлено: 15.03.10 22:01. Заголовок: КЭ Спасибо. Теперь ..

КЭ
Спасибо.
Теперь вроде всё раставлено по полочкам.
Есть пища для размышления.
Просто хочется обезопасить себя.
У ЭКС столько функций, что хочется понять - для AV блокады много ли надо?
Свой пульс при проверках от 40 до 60. Однако бывали приступы до 22.
Когда физ.нагрузка он конечно подымается, но AV блокада дает знать.
Всё в разнобой.
Подскажите пожалуйста на чем сконцентрировать финансы.

 Отправлено: 16.03.10 11:09. Заголовок: Для АV блокады по бо..

Для АV блокады по большому счету от стимулятора надо:
1 Режим DDD (DDDR предпочтительней)
2 Switchmode...
Эти функции есть практически во всех современных ЭКС. При выборе обратите внимание на доступность программатора, что бы не кататься в другой город для плановой проверки ЭКС.

 Отправлено: 08.02.11 15:18. Заголовок: Добрый день. Мне 22 ..

Добрый день. Мне 22 года, в январе мне имплантировали ЭКС, Диагноз в выписном листе : Пролапс метрального клапана сердца, АВ блокада ll ст. Приступы Морганьи-Адамс-Стокса, ХСН lст. I ФК NYHA. Вот такие примудрости. ЭКС фирмы Boston Scientific ALTRUA 20 S203 DR Установили в режиме DDDR, электроды фирмы GUIDANT FLEXTEND 2. Хотелось бы поинтересоватся серьезен ли диагноз, как по вашему мнению приборчик хороший или как..., и возможно ли получить группу инвалидности? Заранее благодарен

 Отправлено: 08.02.11 15:22. Заголовок: диагноз серьезный, п..

диагноз серьезный, приборчик хороший, зачем вам инвалидность в 22 года?

 Отправлено: 08.02.11 15:31. Заголовок: Мне не то чтобы инва..

Мне не то чтобы инвалидность просто лечащий врач сказал что возможно получить 2 группу, я опасась на счет работы, летом во время работы состояние ухудшилась после этого по больницам и дошло до операции блокада с рождения была, вот теперь думаю как после установки будет лучше или хуже, после операции давление начало подниматся верхнее до 145, и несколько раз пульс падал ниже установленого на ЭКС 60 т.е. был 58, 57, Это вообще возможно?, наблюдалась Аритмия, И насчет диагноза хотелось бы спросить еще, то что мне написали в выписном листе это как то лечится с помощью ЭКС или все так же и остается?

 Отправлено: 08.02.11 15:39. Заголовок: эти болезни не лечат..

эти болезни не лечатся, просто ситуация с аритмией исправляется с помощью ЭКС

 Отправлено: 08.02.11 15:43. Заголовок: т.е. все что было ос..

т.е. все что было останется, только сердце будет работать в правильном ритме я правильно понимаю? а эти заболевания вообще как, опасны для жизни?

 Отправлено: 08.02.11 15:51. Заголовок: И вот еще, все таки ..

И вот еще, все таки хотелось бы узнать по вашему мнению, возможна ли группа и какая? хочется узнать

 Отправлено: 08.02.11 16:15. Заголовок: 3я или 2я..

3я или 2я

 Отправлено: 08.02.11 16:20. Заголовок: Спасибо :sm36: ..

Спасибо

 Отправлено: 02.02.13 22:46. Заголовок: Не обольщайтесь. В ..

Не обольщайтесь. В нашей стране с такими показателями ХСН lст. I ФК NYHA сейчас группу не дают!