Отправлено: 14.02.07 11:07. Заголовок: Мерцательная аритмия и кардиостимулятор. Немедикаментозные и медикаментозные методы лечения

Задавайте любые вопросы, связанные с мерцательной аритмией. Это может касаться объяснения ее сущности, лечения, конкретных лекарств и даже алкоголя (поскольку он может провоцировать приступ аритмии). Можем рассказать о немедикаментозных методах лечения мерцательной аритмии.

Спрашивайте - и мы вам ответим!

 Отправлено: 08.08.07 16:00. Заголовок: Re:

Отец на протяжении почти четырех лет принимал сотагексал как антиаритмик. Пароксизмы продолжались но он купировал их по рекомендации врача новакаинамидом. Вел здоровый образ жизни, пароксизмы становились реже и реже , но вот теперь приступ длится 15 дней... Медикаменточные попытки ничего не дали.

Вживление кардиостимулятора вызывает много вопросов и сомнений. Какие существуют модели прибора, какие модели, электроды лучшие?

Вопрос, каковы существуют еще методы лечения?
Спасибо.

 Отправлено: 08.08.07 17:25. Заголовок: Re:

PS И самое главное - является ли кардиостимулятор средством купирования пароксизмов мерцательной аритмии?
Или МА сохраняется? Но кардиостимулятов в этом случае выполняет другую функцию. Как?

 Отправлено: 09.08.07 09:40. Заголовок: Re:

Uncounted пишет:

цитата:

Вел здоровый образ жизни, пароксизмы становились реже и реже , но вот теперь приступ длится 15 дней... Медикаменточные попытки ничего не дали.

Пароксизмы мерцательной аритмии могут быть проявлением ишемической болезни сердца.
Существует правило: если пароксизм длится долее 2 суток, продолжать купировать его просто так нельзя, потому что за это время в сердце появляются тромбы, которые после восстановления ритма могут пойти в сосуды, что черевато различными серьезными осложнениями. Необходимо не менее 21 дня принимать специальные препараты, влияющие на свертываемость крови, и только после этого восстанавливать ритм. Препараты принимаются только по назначению врача и под ПОСТОЯННЫМ (не менее 1 раза в неделю) контролем свертываемости крови (сдаются специальные анализы).

Uncounted пишет:

цитата:

является ли кардиостимулятор средством купирования пароксизмов мерцательной аритмии?

Именно ЭЛЕКТРОКАРДИОСТИМУЛЯТОР (сокращенно ЭКС) мерцательную аритмию не купирует. Если его ставят с таким диагнозом, то операцию проделывают в 2 этапа:
1 этап - разрушают АВ-узел, создавая искусственную полную АВ-блокаду;
2 этап - установка однокамерного ЭКС (с желудочковым электродом). Опероация проводится под местной анестезией (пациент не спит, но и боли не чувствует), длительность - 1-2 часа.
Цель операции - обеспечить пациенту ритмичные сердечные сокращения нормальной частоты.

Имплантируемый аппарат для купирования мерцательной аритмии называется Имплантируемый Кардиовертер-Дефибриллятор (сокращенно ИКД). Он несколько крупнее, чем ЭКС и устанавливается так же, как и ЭКС, только операция чаще всего проходит под общим наркозом.

Uncounted пишет:

цитата:

Вопрос, каковы существуют еще методы лечения?

Еще один метод с помощью операции - радиочастотная абляция зоны мерцательной аритмии.
Через бедренную и подключичную вены в полость сердца пациента вводятся несколько зондов - электродов, с помощью которых как бы "прижигается" участок предсердия, в котором возникали очаги мерцательной аритмии. Анестезия - местная. Длительность операции - от 1 часа и дольше.
Если после такой операции у больного возникнет редкий сердечный ритм, может потребоваться установка кардиостимулятора.

И еще один немедикаментозный и в то же время безоперационный метод - электроимпульсная терапия (другое название - кардиоверсия).
После 21-дневной лекарственной подготовки (см. в начале сообщени), при нормальных (нормальных не для здорового, а для ПОДГОТОВЛЕННОГО человека) показателей свертываемости крови в стационаре проводится купирование мерцательной аритмии с помощью сильного разряда тока. Проводится под общим наркозом. Длительность процедуры - 15 минут, после чего 2 часа необходимо лежать в реанимации.
Достоинства метода: немедикаментозный и неоперационный, быстрота.
Недостатки: мерцательная аритмия может появиться снова.

 Отправлено: 09.08.07 10:04. Заголовок: Re:

Спасибо. Отец обследовался в клинике, заключение : СССУ, бради-тахи форма, параксизмальная фибриляция предсердий с эпизодами АВ-блокады.
И рекомендована имплантация ЭКС /ДДД/. Что такое ддд, не понятно. И если я правильно вас понимаю,
данная имплантация не служит средством лечения мерцательной аритмии?

 Отправлено: 09.08.07 10:29. Заголовок: Re:

ЭКС DDD - это двухкамерный электрокардиостимулятор. Чем он отличается от однокамерного - читайте здесь:
http://kardiologichka.narod.ru/vopros16.html


При мерцательной аритмии его можно устанавливать только после абляции зоны мерцательной аритмии (не АВ-узла, а именно зоны аритмии в предсердиях!). В противном случае, когда в предсердии снова возникнут импульсы мерцательной аритмии, они будут проводиться на желудочек (пусть не все, но все равно очень много). Возникнет жизнеугрожающая тахикардия.
Вообще при СССУ, особенно бради-тахиформе, показан однокамерный ПРЕДсердный кардиостимулятор (ЭКС ААi)

 Отправлено: 09.08.07 10:48. Заголовок: Re:

Спасибо. Но вот тогда не ясно, почему же отцу назначили именно этот, двухкамерный. Это может быть ошибкой?

 Отправлено: 09.08.07 11:05. Заголовок: Re:

Uncounted , поговорите с врачом, спросите его. МОжет быть, решили делать абляцию, но сказать забыли? Что с АВ-проведением у Вашего отца - почему двухкамерный кардиостимулятор? Или, может быть, хотят стивить не ЭКС ДДД, а ИКД с функцией кардиостимуляции? Попробуйте поспрашивать врача.

 Отправлено: 09.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Uncounted , Я переименовала тему, чтобы посетители форума легко могли найти ее, так как вопрос очень интересный и важный.

 Отправлено: 09.08.07 16:47. Заголовок: Re:

В заключении - ЭКС ДДД.
Я спрашивал врача о подробностях , но мне, возможно, не хватает подготовки, чтобы грамотно задать вопрос или наоборот понять ответ. Ответ по сути: мы знаем, что делаем, не волнуйтесь. Аппарат - на все времена, стандартный.
Я-то же пытаюсь понять, какие они бывают, модели, и какой был бы наиболее адекватным в нашем случае?
АВ-проведение... Где же это может быть ? Не нахожу.
При этом получается, что после трансплантации ФП не убирается. Нужно будет принимать тот же сотагексал, но в более крупных дозах, сейчас они невозможны из-за брадикордии.

 Отправлено: 10.08.07 14:37. Заголовок: Re:

Uncounted пишет:

цитата:

АВ-проведение... Где же это может быть ? Не нахожу.

Есть ли в диагнозе фраза - "АВ-блокада... тсепени"?

Uncounted пишет:

цитата:

что после трансплантации ФП не убирается

Только не ТРАНСплантация, а ИМплантация. Трансплантация бывает только живых органов от одного организма к другому, а искусственные вещи имплантируют. Это не в укор, просто чтобы Вы в разговоре с врачом владели терминологией.

Uncounted пишет:

цитата:

Нужно будет принимать тот же сотагексал, но в более крупных дозах, сейчас они невозможны из-за брадикордии.

Теперь поняла, что они хотят сделать.
Имея кардиостимулятор, можно будет не опасаться давать Вашему отцу любые дозы сотогексала - кардиостимулятор не допустит возникновения редкого ритма. Действительно, мерцательная аритмия никуда не исчезнет, и Ваш отец с ЭКС-DDD станет зависимым от сотогексала, ведь при прекращении приема препарата возможно возникновение нового длительного пароксизма, что черевато уже описанными мною осложнениями.

Итак, у предлагаемого метода лечения риски следующие:
1. Уверены ли Вы, что Выш отец всегда будет принимать антиаритмики? Можете ли Вы гарантировать, что в Вашей семье не случится форсмажора - временного отсутствия денег (следствие - невозможность купить препарат)? Можете ли Вы гарантировать, что у Вашего отца не разовьется аллергия на эти препараты, и он вынужден будет отказаться от них?
2. Повышение толерантности организма к препаратам. Для поддержания нормального ритма можетпотребоваться большая доза препарата, а выяснится это при возникновении нового пароксизма (приступа) мерцательной аритмии.

А в каком Вы городе?

 Отправлено: 10.08.07 16:45. Заголовок: Re:

В диагнозе только это :СССУ, бради-тахи форма, параксизмальная фибриляция предсердий с эпизодами
АВ-блокады.

"Станет зависимым от сотагексала... " немного пугает. Я читаю про кардиостимуляторы,
которые все-таки как-то противостоят и фибриляции предсердий. В этом же случае
я по-прежнему не до конца понимаю цель имплантации, если поддерживать ритм должен именно сотагексал.
В чем смысл в установке аппарата именно в контексте контроля ритма?
Что же в сущности даст имплантация?
Скажем, сейчас у отца пароксизм ФП, который начался более двух недель назад, как я писал.
Прежде интервалы между приступами были большие 2-5 месяцев /хотя ранее пароксизмы бывали чаще - раз в месмяц/, и проходили быстро, но вот сейчас...
Врачи объясняют ФП как неизбежную при увеличенном левом предсердии 4,6.
Сейчас было несколько попыток купировать
новакаинамидом, раньше он быстро восстанавливал ритм, но сейчас не помогли и многократные попытки
и большие дозы.Кроме того, отец такое купирование плохо переносит. А кордарон вреде не показан по ЩЗ,
хотя не знаю точно.
Сейчас он принимает варфарин и ждет этой операции, тоже не понимая, что же изменится.
Да, показания длоя имплантации кардиостимулятора - СССУ,
впрочем, не мог ли он развиться по причине антиаритмиков?

Он плохо переносит затянувшийса пароксизм и задает простой вопрос. Сейчас, когда ритм сбился, пульс "выглядит" как: . . .. . ... . . .. .
Нормально же выгляди это так: . . . . .
Что же изменится после имплантации?

Аппарат, как уже писал, ему хотят ставить двухкамерный ДДД.

Я в Петербурге.

 Отправлено: 14.08.07 09:24. Заголовок: Re:

Uncounted пишет:

цитата:

В чем смысл в установке аппарата именно в контексте контроля ритма? Что же в сущности даст имплантация?

Суть в том, что без кардиостимулятора сотогексал в больших дозах может вызвать резкую брадикардию, то есть ритм будет . . . . Препарат может замедлять и АВ-проводимость.
а должен быть . . . .
Кардиостимулятор развиться брадикардии не позволит.
Uncounted пишет:

цитата:

Врачи объясняют ФП как неизбежную при увеличенном левом предсердии 4,6.

Да, действительно, чем больше увеличено левое предсердие, тем чаще и длиннее пароксизмы МА. правда, у меня были пациенты с рамерами левого предсердия 5,0, которым восстанавливали ритм электроимпульсной терапией.

Uncounted пишет:

цитата:

"Станет зависимым от сотагексала... " немного пугает.

Может быть, действительно звучит пугающе. Но, если быть совсем честными, пароксизмальная форма ФП у человека возраста Вашего отца (поскольку Вы сами - взрослый человек, то Ваш отец в любом случае уже не молод) предполагает пожизненный прием сердечно-сосудистых препаратов.

Конечно, у каждого врача свое мнение, но я бы сначала попробовала восстановить ритм электроимпульсной терапией, потом - медикаментозная поддерживающая терапия и, в случае возникновения брадикардии - имплантация ЭКС.

Uncounted пишет:

цитата:

Я в Петербурге.

В какой клинике отец, как фамилия хирурга, который его ведет?

 Отправлено: 14.08.07 16:54. Заголовок: Re:

Хирург уважаемый. В форуме, боюсь некорректно писать подробнее. Они хотят, как я понял, совместить имплантацию с медикаментозным методом , речь шла и об кардиверсии. Подробности пока не знаю, пытаюсь сам разобраться.
Беспокоит, что у отца пульс эти дни по утрам чуть больше 40. Хотя доза сотогексала остается 80+40.
Он почти четыре года на лекарствах. Энгалоприл,арифон-ретард, сотолол. Кардофлекс ретард при высоком
АД. Сейчас пароксизм продолжается почти три недели - и варфарин.

Скажите, а этому пациенту с 5.0 - восстановили "накрепко"?

 Отправлено: 15.08.07 11:49. Заголовок: Re:

Uncounted пишет:

цитата:

Скажите, а этому пациенту с 5.0 - восстановили "накрепко"?

К сожалению, нет. Но следует учитывать особенность наших пациентов - большинство из них были пьющие, хотя сами себя таковыми не считали. Факт частого употребления алкоголя выяснялся в процессе опроса пациента, путем задавания ему "окольных" вопросов по типу "какие напитки Вы больше любите, какую именно водку? В бане? А баня кадждую неделю?" и т.д.
Таким образом получается, что большинство - увы - пьющие. А алкоголь способствует срыву ритма.

 Отправлено: 15.08.07 17:56. Заголовок: Re:

Жалко. Стало быть, если бы не алкоголь, кардиоверсия лучше помогла бы пациенту?
Что еще, кстати, кроме алкоголя, может провоцировать аритмию ?... Баня?... Стресс?... Электроприборы?

Если я правильно понял, вы пишете и о риске при приеме лекарств. А что из антиаритмиков вы применяете, кроме кордарона и сотагексала? Какие-то еще лекарства могут быть здесь показаны по вашему опыту?

 Отправлено: 16.08.07 09:37. Заголовок: Re:

Uncounted пишет:

цитата:

Что еще, кстати, кроме алкоголя, может провоцировать аритмию ?

1. Заболевания щитовидной железы. Стресс в этой ситуации может быть провоцирующим фактором.
2. Ишемическая болезнь сердца, "свежий" или ранее перенесеннный инфаркт миокарда.
3. Препараты-антиаритмики в неправильно подобранных дозах все обладают проаритмогенным эффектом. Для каждого человека правильная доза индивидуальна и зависит от массы тела, индивидуальной чувствительности организма, состояния проводящей системы сердца.

Это - что касается мерцательной аритмии. Есть другие виды аритмий.

Uncounted пишет:

цитата:

А что из антиаритмиков вы применяете, кроме кордарона и сотагексала?

Есть много препаратов - атенолол, метопролол, анаприлин, верапамил, изоптин...
Часто купировали пароксизмы внутривенным медленным введением новокаинамида (не путать с новокаином), делается это ОБЯЗАТЕЛЬНО под непрерывным контролем ритма и артериального давления во время введения, так как передозировка может привести к резкому падению давления или возникновению других видов аритмий.
Похожий препарат - хинидин. Он в таблетках, но по силе такой же, как новокаинамид со всеми вытекающими последствиями, поэтому курс терапии им проводится тоже в кардиореанимации.

Кордарон не рекомендуется пациентам с заболеваниями щитовидной железы.

 Отправлено: 16.08.07 20:01. Заголовок: Re:

После того, как три недели назад начался приступ МА, отец, как и прежде , пытался купировать его
новокаинамидом. Так было рекомендовано. Обычно это приносило результат, но сейчас не удалось и после нескольких попыток.
Странно еще и то, что последнее время, после начала пароксизма и этих неудачных попыток купирования
его АД понижено - верхнее опускается даже ниже ста. С чем это может быть связано?

 Отправлено: 17.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Uncounted пишет:

цитата:

Странно еще и то, что последнее время, после начала пароксизма и этих неудачных попыток купирования его АД понижено - верхнее опускается даже ниже ста. С чем это может быть связано?

При аритмиях снижен сердечный выброс крови в сосудистое русло. Именно этим нарушеня ритма и опасны.

 Отправлено: 22.08.07 21:12. Заголовок: Re:

Хочется еще раз применительно к нашему случаю уточнить вот что.
Уже понятно, что имеются адаптивные модели аппаратов,
модели с буковкой R и "простые". Речь поскольку идет об аппаратах DDD, то это
может быть и DDDR.
А существует ли еще какая-то принципиальная разница,
какие-то "классы", современных двухкамерных аппаратов? В чем она?
Скажем, с одним классом, если это так, остается необходимость принимать
антиаритмические препараты, с аппаратами другого рода - необходимости нет или меньше.
Есть какая-то принципиальная разница? Ведь должна же она быть. Есть разные модели.

Если это так, то хотелось бы разобраться.

 Отправлено: 27.08.07 12:24. Заголовок: Re:

Uncounted пишет:

цитата:

Скажем, с одним классом, если это так, остается необходимость принимать антиаритмические препараты, с аппаратами другого рода - необходимости нет или меньше. Есть какая-то принципиальная разница? Ведь должна же она быть. Есть разные модели.

Есть разница только в качестве самого кардиостимулятора. Одни доьше работают, другие - короче, одни часто ломаются, другие - редко. А чтобы вообще не принимать антиаритмиков, нужен не кардиостимулятор, а имплантируемый кардиоверер - дефибриллятор. Он улавливает начало аритмии/тахикардии и электрическим разрядом (внутрисердечным) купирует его.

 Отправлено: 28.08.07 22:35. Заголовок: Re:

Как я понимаю, кардиоверер - это однокамерный аппарат. Он имплантируется при аритмии и купирует ее. Двухкамерный же кардиостимулятор DDD - аппарат , который показан при СССУ, тахи-брадикрдии. Речь идет, таким образом, о двух разных "системах". Как же быть, когда больной - один ?!

Возможно и существуют модели наиболее подходящие в данной ситуации ? Мне кажется, вопрос очень важный.

 Отправлено: 20.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Uncounted , кардиовертеры могут быть с функцией кардиостимуляции.

 Отправлено: 17.09.08 15:15. Заголовок: Добрый день! У меня ..

Добрый день! У меня тоже вопрос. У мамы параксизмальная форма мерцательной аритмии. Аллапинин ритм не держит. Раньше помогал обзидан. При срыве ритма купировали хинидином. Сейчас хинидин с производства сняли... После очередного срыва, купированного кордароном ЧСС сократилась до 32 (ночью), днем около 44-48... Редкого ритма она не чувствует... Врачи рекомендуют для удержания ритма ЭКС (двухкамерный) и препараты антиритмиков... Скажите, возможно ли удержание ритма таким способом? Почему кардиостимулятор именно двухкамерный? В случае, если антиритмики перестанут держать синусовый ритм и придется перейти на постоянный мерцательный не будет ли ЭКС мешать сердцу и какова его роль будет тогда? И вообще, не может ли ЭКС при возникновении какого-нибудь нового вида аритмии вмешаться и навредить?

 Отправлено: 17.09.08 15:52. Заголовок: Почему двухкамерный ..

Почему двухкамерный сказать трудно, лечащему врачу виднее, но ничего плохого в этом нет.
По 2 му вопросу ЭКС точно не навредит.

 Отправлено: 19.09.08 09:00. Заголовок: Врачам, которые виде..

Врачам, которые видели и знаю пациентку, конечно, виднее. Если есть уверенность, что не вернется мерцательная аритмия - тогда двухкамерный как наиблее физиологичный вид стимуляции предпочтительнее. Но если такой уверенности нет, то безопаснее поставить однокамерный желудочковый.

 Отправлено: 17.02.09 21:33. Заголовок: Кардиостимулдяторы

Здраствуйте у моей бабушке плохо с сердцем и врачи сказали что нуна ставить кардиостимулятор , меня очень интересует какой есть не дорогой но хороший кардиостимулятор, какой лушче?? помогите пожалуйста (( напишите мне на почту av.cbeta@gmail.com оч прошу мне завтра нужно сказать ответ родителям((

 Отправлено: 17.02.09 21:37. Заголовок: Кардиостимулятор

Здраствуйте, буду краток, моя бабушка больна и врачи сказали что ей нужно ставить кардиостимулятор скажите пожалуйста скоко стоит и какой лучше всего ато я уже весь интернет перекапал((
Мой Mail: av.cbeta@gmail.com
я Вас очень прошу, помогите информацией

 Отправлено: 18.02.09 12:08. Заголовок: Андрей , чтобы дейст..

Андрей , чтобы действительно помочь Вам, а не отписаться, нужна следующая информация:
1. Сколько лет бабушке?
2. Насколько активную жизнь она ведет: занимается спортом/физкультурой, огородом, ходит сама в магазин, выходит ли вообще из дома?
3. Есть ли у нее середчная недостаточность, какой степени? Был ли инфаркт миокарда, инсульт?
4. Точный диагноз бабушки?

 Отправлено: 18.02.09 12:24. Заголовок: Андрей, при любом р..

Андрей,
при любом раскладе вполне подойдет обычный Российский SSI стимулятор - цена комплекта будет около 20-22 тыс. в зависимости от комплектации. При наличии мерцательной аритмии обычно ставят такие. Дальше все зависит только от Вас, точнее вашего кошелька, самый дорогой двухкамерный ЭКС с частотной-адаптацией и двумя электродами обойдется Вам примерно 300-350т.р. Разумеется выбор модели ЭКС зависит от диагноза.

 Отправлено: 04.05.09 20:45. Заголовок: здравствуйте! У меня..

здравствуйте! У меня вопрос: где в Спб могут установить кардиостимулятор пациенту с весом 135 кг? У нас это вопрос жизни и смерти. Пожалуйста, помогите...

 Отправлено: 05.05.09 08:28. Заголовок: Лена , а в чем пробл..

Лена , а в чем проблема-то? Вес не является противопоказанием.

 Отправлено: 06.05.09 00:39. Заголовок: Но нам все объяснили..

Но нам все объяснили так: пока он не похудеет, его не возьмут на установку...Я тоже подумала, что отговорки странные..Как будто в мире кардиостимулЯторы устанавливают исключительно стройным людям. Сомневаюсь...У папы много сопутствующих заболеваний (гипертония, диабет, ишемическая болезнь...). Может, врачи просто боятся рисковать и брать его на операцию? Я не очень хорошо знакома с точным диагнозом. Могу сказать отдельные фразы из него: пароксизм трепетания предсердий, синдром Фредерика...У него была остановка сердца 2-го числа, которую быстро восстановили (20 сек). Ему поставили какой-то временный стимулятор на желудочки...Благо, дело было в реанимации и под наблюдением..А началось все 29-30 апреля, когда он дома стал несколько раз за день терять сознание (как обморок, что ли), 1-го числа он уже был в реанимации. Сейчас, после того как временный стимулятор сняли, его перевели в отделение кардиологии... Речь шла сначала об установке постоянного стимулятора, но что-то врачи заколебались, стали говорить, что с этим весом не возьмут...Я не понимаю, что нам делать...

 Отправлено: 06.05.09 01:17. Заголовок: Вот вспомнила еще: т..

Вот вспомнила еще: там, в диагнозе фигурировало "синдром Морганьи-Адамса-Стокса" (это по-моему, как раз про его потери сознания)...

 Отправлено: 06.05.09 08:43. Заголовок: Лена пишет: Но нам ..

Лена пишет:

цитата:

Но нам все объяснили так: пока он не похудеет, его не возьмут на установку.

НЕ имеют право. Письмо с жалобой в Комитет по здравоохранению и копию письма главврачу больницы...
Лена пишет:

цитата:

Как будто в мире кардиостимулЯторы устанавливают исключительно стройным людям.

Вот именно. Например, большинство американцев, простите. жирные люди (ожирение 3 степени), с весом 150-200 кг. А именно в США инплантация кардиостимуляторов отлично развита.
Лена пишет:

цитата:

...У папы много сопутствующих заболеваний (гипертония, диабет, ишемическая болезнь...). Может, врачи просто боятся рисковать и брать его на операцию? Я не очень хорошо знакома с точным диагнозом. Могу сказать отдельные фразы из него: пароксизм трепетания предсердий, синдром Фредерика...У него была остановка сердца 2-го числа, которую быстро восстановили (20 сек). Ему поставили какой-то временный стимулятор на желудочки...

Все, что Вы перечисляете, является жизненным показанием к установке постоянного кардиостимулятора. И если с пациентом произойдет что-то нехорошее из-за того, что ему отказали в операции из-за лишнего веса - те, кто отказали, пойдут под суд. Так что - к главврачу с письменным заявлением.

 Отправлено: 06.05.09 09:24. Заголовок: И пусть они Вам напи..

И пусть они Вам напишут мотивированный отказ...
Типа "...из-за лишнего веса ЭКС ставить не будем..."
отличный документ для суда.

 Отправлено: 06.05.09 10:55. Заголовок: Спасибо большое вам ..

Спасибо большое вам за ответ. Я кажется, понимаю, что дело просто в страхе брать такого "сложного" пациента с "букетом" сопутствующих заболеваний на операцию. Да, это риск. Но, по-моему, у нас нет другого выхода. Сейчас он в кардиол отд-нии, чувствует себя плохо, по-прежнему одышка и головокружение...У меня ощущение, что ждать-то нельзя, когда он "похудеет"...

 Отправлено: 06.05.09 11:05. Заголовок: Конечно, нельзя! И л..

Конечно, нельзя! И любая операция подразумевает риск, а что делать? Надо настаивать на операции, попробуйте переговорить с руководством клиники, желательно все оформлять в письменном виде.

 Отправлено: 06.05.09 12:55. Заголовок: Лена пишет: У меня ..

Лена пишет:

цитата:

У меня ощущение, что ждать-то нельзя, когда он "похудеет"...

Конечно, тем более что худеют люди не за 1 день, а за полгода-год, и на несколько кг всего лишь! А если похудеть за месяц сразу на 10-20 кг - это очень опасно для здоровья, грозит опущением почек и нарушением обмена веществ!
КЭ пишет:

цитата:

пусть они Вам напишут мотивированный отказ... Типа "...из-за лишнего веса ЭКС ставить не будем..." отличный документ для суда.

Именно так. Мотивированный отказ - только в письменном виде!

Лена , напишите в личку, что за больница так изголяется.

 Отправлено: 06.05.09 14:43. Заголовок: kardiologichka Я п..

kardiologichka

Я правильно пишу в личку?

 Отправлено: 06.05.09 14:44. Заголовок: Как мне написать лич..

Как мне написать личное сообщение?