Отправлено: 13.01.09 19:14. Заголовок: Снижение фибриляции предсердий после установки ЭКС

Добрый день.
В 2003 г. была выполнена РЧА каво-трикуспидального истмуса. В октябре 2008 г. сделана имплантация однокамерного ЭКС Guidant Insignia I Etra SR в желудочковую позицию. текущий диагноз: постоянная фибрилляция предсердий, брадисистоличиская тахисистоличиская форма.
В настоящее время мне предложили сделать катетерную операцию, но не поясняют какую. В интернете прочитал, что в данном случае возможны АВ-блокада или разрушение синусового узла. Хотелось бы знать, что в моем случае может быть рекомендовано. Также интересует зависимость от ЭКС в последующем после катетерной операции и риски летального исхода при отказе ЭКС после операции АВ-блокады или разрушения синусового узла.
Может быть возможны и другие рекомендации немедикаментозного лечения?
Заранее благодарен за ответ

 Отправлено: 19.01.09 17:18. Заголовок: Пациент пишет: В на..

Пациент пишет:

цитата:

В настоящее время мне предложили сделать катетерную операцию, но не поясняют какую. В интернете прочитал, что в данном случае возможны АВ-блокада или разрушение синусового узла.

Скорее, АВ- блокада, так как при фибрилляции предсердий синусовый узел и так не работает - импульсы исходят из других мест предсердий.

Пациент пишет:

цитата:

Хотелось бы знать, что в моем случае может быть рекомендовано. Также интересует зависимость от ЭКС в последующем после катетерной операции и риски летального исхода при отказе ЭКС после операции АВ-блокады или разрушения синусового узла.

Да, в этом случае - полная ЭКС-зависимость. На счет риста летального исхода. Кроме АВ-узла остаются нижележащие водители ритма, которые могут включиться при отказе кардиостимулятора, но, во-первых, это все равно будет очень редкий ритм (не более 40 в 1 мин.), во-вторых, от отключения кардиостимулятора до включения этих водителей ритма может пройти какое-то время. Будет потеря сознания. Летальный исход вряд ли наступит, а вот деятельность головного мозга пострадает весьма сильно.

Другое дело - кардиостимулятор сам по себе не отказывает. Он может отказать, если человек много лет не ходит на его проверку и таким образом пропускаются начальные признаки истощения батареи. Или человек не соблюдает необходимые рекомендации и (случайно, конечно) ломает электрод.

 Отправлено: 27.02.09 12:58. Заголовок: Уважаемая kardiologi..

Уважаемая kardiologichka, в декабре 2003 года в НИИ ПК им. Е.Мешалкина мне сделали операцию РЧА АВ-соединения с имплантацией ЭКС Юниор SSI, режим стимуляции VVI (причина: тахиформа пароксизмальной МА). Он прослужил мне верой и правдой 4 года, а в декабре 2007 года неожиданно снизился навязанный ритм - с 70 до 64 в минуту (как выяснилось, вследствие неполного перелома электрода, Он сломался до конца в руках врача во время операции по реимплантации). Я немедленно связалась с клиникой и получила вызов на госпитализацию (живу в Казахстане). Мне поставили однокамерный частотно-адаптивный ЭКС Neway, а электрод - фирмы Medtronic, режим стимуляции VVIR. Через двое суток я вернулась домой. Всё хорошо.
Но есть вопросы:
1) после имплантации ЭКС мне НИКОГДА не назначали антиаритмики (сказали, что не нужно). Почему? Ведь мерцалка-то осталась. Я ежедневно пью только тромбоасс (100 мг), гипотензивный препарат (сейчас - эднит (20-30 мг в сутки), и - 1-2 раза в месяц - гипотиазид (25 мг).
2) с первым ЭКС у меня было почти нормальное давление (повышалось максимум до 140/80). А после установки второго сразу же - ещё в больнице - давление подскочило до 180/90 и стойкая тенденция (да уже и не тенденция!) к его повышению сохраняется.
3) я заметила, что работа на компьютере (я за ним провожу довольно много времени) способствует повышению давления. Как Вы считаете, это возможно? Или это особенность моего организма?

 Отправлено: 27.02.09 13:29. Заголовок: kotia пишет: после ..

kotia пишет:

цитата:

после имплантации ЭКС мне НИКОГДА не назначали антиаритмики (сказали, что не нужно). Почему? Ведь мерцалка-то осталась. Я ежедневно пью только тромбоасс (100 мг), гипотензивный препарат (сейчас - эднит (20-30 мг в сутки), и - 1-2 раза в месяц - гипотиазид (25 мг).

Антиаритмики назначаются, чтобы при тахиформе МА снизить частоту желудочковых сокращений. А у Вас сделана РЧА, значит, импульсы с предсердий на желудочки не проводятся. Видимо, поэтому врач и решил не травить Ваш организм сильнодействующими лекарствами, которые уже не совсем и нужны.

kotia пишет:

цитата:

) с первым ЭКС у меня было почти нормальное давление (повышалось максимум до 140/80). А после установки второго сразу же - ещё в больнице - давление подскочило до 180/90 и стойкая тенденция (да уже и не тенденция!) к его повышению сохраняется.

А частота импульсов какая запрограммирована?

kotia пишет:

цитата:

я заметила, что работа на компьютере (я за ним провожу довольно много времени) способствует повышению давления. Как Вы считаете, это возможно? Или это особенность моего организма?

Вообще такого ранее не замечалось. Скорее всего, особенность организма, и связано это не с кардиостимулятором или компьютером, а переутомлением. Кстати, Вы узнаете о том, что давление подскачило, измеряя его или руководствуетесь личными ощущениями?

 Отправлено: 28.02.09 09:46. Заголовок: Уважаемая kardiologi..

Уважаемая kardiologichka, спасибо большое за очень понятный ответ относительно антиаритмиков.
В настоящее время частота импульсов - от 65 (в покое) до 145. Я могу быстро ходить и даже пробежаться, танцевать, выполнять умеренную физическую работу - и это положительно влияет на моё настроение и состояние здоровья.
Давление я измеряю регулярно, 3-4 раза в день. Тонометр - электронный (довольно требовательный к условиям измерения), использую и механический.
Наверное, Вы правы относительно переутомления. Я - работающая пенсионерка (кстати, когда любовалась на свою аватарку, с удивлением увидела свой возраст - 41 год! Мне, вообще-то, 61 год. Я, видимо, случайно нажала не на ту цифру). Я работаю в колледже зам. директора по научно-методической работе. Бумаг, естественно, много. Поэтому без ПК я как без рук. В течение 39 лет работы в колледже привыкла работать хорошо. Когда сижу за ПК, то очень увлекаюсь и забываю своё же собственное правило: прошло 1,5 часа - встань и "пробегись" по кабинетам.
Дома я более дисциплинированная: очень люблю шутеры (да покруче), но играю час-полтора - не больше (зато ежедневно).
И вот ещё что могу отметить: в 7.30 утра при давлении 140/80 пью 10 мг эднита в надежде удержать давление хотя бы на этом уровне. Увы, в 13.00 оно уже 160-170/90 (если я за ПК) или 130-135/75 (если я занималась другой работой). В 13.00 я опять пью 10 мг эднита, ну и перед сном - 5 или 10 мг (в зависимости от давления). Я имею третью группу инвалидности пожизненно, стою на учёте у кардиотерапевта. Она очень милый человек и искренне хочет мне помочь. Но не имеет представления о курации больных с ЭКС (в нашем городе нет врачей-аритмологов).
Уважаемая kardiologichka, может быть, мне перейти на лозап (лозартан)? Как Вы относитесь к этому препарату?
Или попробовать атенолол в качестве гипотензивного препарата?

 Отправлено: 28.02.09 09:58. Заголовок: Уважаемая kardiologi..

Уважаемая kardiologichka, вот мои антропометрические данные: рост 165 см, вес 67 кг (довольно увесистая бабулька. Это у меня аппетит хороший). Жирного, солёного, колбасных изделий не ем. Холестерин, сахар, фибриноген, гемоглобин в норме. По данным ЭХО КГ размер левого предсердия - 4,3, ФВ - 68%.

 Отправлено: 28.02.09 12:10. Заголовок: Действующее веществ..

Действующее вещество эднита - эналаприл. Судя по Вашему рассказу, этот препарат для Вас слабоват (такое бывает, и довольно часто - это индивидуальтная чувствительность к лекарству).
Атенолол стоит попробовать, тем более что Вам можно не бояться урежения ритма, которое он дает - у Вас стоит ЭКС. А Вы уже принимали когда-нибудь атенолол? Подобраны ли дозы? Если нет, то нужно начать с небольшой дозировки и, ориентируясь на эффект, повышать ее, пока не будет того эффекта, который хотите достичь.

kotia пишет:

цитата:

Тонометр - электронный (довольно требовательный к условиям измерения), использую и механический.

Вообще мы не очень доверяем электронным тонометрам, они часто завышают давление, предпочитаем мерить ручным, с "ушами".

kotia пишет:

цитата:

мои антропометрические данные: рост 165 см, вес 67 кг (довольно увесистая бабулька.

Наговариваете на себя! :-) Ваш индекс массы тела - верхняя граница нормы, избыточного веса нет! :-)))

kotia пишет:

цитата:

По данным ЭХО КГ размер левого предсердия - 4,3, ФВ - 68%.

Очень хорошие показатели, особенно с учетом мерцательной аритмии.

kotia пишет:

цитата:

Холестерин, сахар, фибриноген, гемоглобин в норме

Это хорошо. А проверяли ли Вы гормоны щитовидной железы? (это не праздный вопрос, а очень сильно относящийся к теме)

 Отправлено: 28.02.09 13:07. Заголовок: Уважаемая kardiologi..

Уважаемая kardiologichka, гормоны щитовидной железы (ТТГ, Т3, Т4) проверяла: в норме.
Атенолол принимала в январе 2001 года. Именно в это время и начались мои проблемы с сердцем: внезапно на фоне, как мне казалось, полного здоровья появились тахикардия, одышка, я потеряла аппетит и очень быстро похудела на 10 кг. Меня положили в отделение кардиологии, лечили, преимущественно, кордароном. Во время одной из ЭКГ у меня и был зафиксирован приступ МА (мною, впрочем, не замеченный). Через три недели я вышла из больницы и ещё 2 месяца находилась на амбулаторном лечении. Потом приступила к работе и до 1 мая 2003 года проблем со здоровьем не было. За давлением следила, эпизодически принимала аспирин. А 1 мая всё началось снова: тахикардия, одышка, потеря аппетита, похудение, дневной стационар. Апофеоз - 30 июня: приступ мерцательной аритмии (я ещё не знала, что эти ужасные кувыркания в груди - это она), "Скорая", безрзультатное введение верапамила, реанимация, поляризующая смесь - на коргликоне ритм восстановился. А потом так и пошло. И дошло, наконец, до ЭКС, с которым я живу уже шестой год и, как оказалось, неплохо.
kardiologichka пишет:

цитата:

Наговариваете на себя! :-) Ваш индекс массы тела - верхняя граница нормы, избыточного веса нет! :-)))

Спасибо, kardiologichka, но мне лучше (во всех смыслах), когда я вешу 62-63 кг. Только как вот избавиться от этих злосчастных 5 кг с моим замечательным аппетитом?
Муж тоже не очень доверяет электронному тонометру, поэтому и купил ручной с "ушами".
По поводу атенолола: Ваши рекомендации возьму на вооружение.

 Отправлено: 28.02.09 14:28. Заголовок: kotia пишет: Именно..

kotia пишет:

цитата:

Именно в это время и начались мои проблемы с сердцем: внезапно на фоне, как мне казалось, полного здоровья появились тахикардия, одышка, я потеряла аппетит и очень быстро похудела на 10 кг.

Типичная тиреотоксическая атака.

kotia пишет:

цитата:

Меня положили в отделение кардиологии, лечили, преимущественно, кордароном.

Кордарон усугубил тиреотоксикоз, а одно из проявлений тиреотоксикоза - мерцательная аритмия.
Поведайте, пожалуйста, доктору: резкое снижение массы тела сопровождалось повышенной возбудимостью, плаксивостью, потливостью?

 Отправлено: 28.02.09 14:32. Заголовок: kotia пишет: Атенол..

kotia пишет:

цитата:

Атенолол принимала в январе 2001 года. Именно в это время и начались мои проблемы с сердцем

А у меня вот какой вопрос: вы атеноло начали принимать до этого приступа или после? Это важно.

 Отправлено: 28.02.09 15:01. Заголовок: Уважаемый Пушкин, в ..

Уважаемый Пушкин, в том-то и дело, что просто не хотелось есть (а хотелось чего-нибудь кисленького, и я буквально пожирала мороженую вишню, гранаты и апельсины (сейчас к ним прохладно отношусь); дней через двадцать аппетит вернулся и я стала мести всё подряд, но не полнела (и радовалась, конечно, этому обстоятельству). Повышенной возбудимости, плаксивости и потливости НЕ БЫЛО. Вот жалко себя, болезную - это да, было, но без слёз, а с некоторой даже нежностью. Мне сразу же проверили гормоны щитовидки (норма).
Но вот что я хочу сказать: после вашего поста в моей душе ПОВТОРНО зародился червь сомнения относительно состояния моей щитовидки и связи МА с ее состоянием. Ещё в том далёком январе 2001 года и позже я упорно подталкивала моего кардиолога к мысли о тиреотоксикозе (в стёртой, возможно, форме), а она столь же упорно кивала на мои безупречные анализы. Потом я стала думать, что это, наверное, кордарон убыстряет функции ЩЖ (там. вроде. 37% йода). Кордарон я принимала в течение 4-х месяцев по схеме в качестве профилактики МА (не слишком помогало). На фоне приёма кордарона явственно было виднО незначительное увеличение ЩЖ, но ни один врач на это никак не реагировал (видимо, под гипнозом моих анализов). После отмены кордарона всё прошло.

 Отправлено: 28.02.09 15:18. Заголовок: Уважаемая kardiologi..

Уважаемая kardiologichka, атенолол я стала принимать ПОСЛЕ приступа. На мой вопрос: "А для чего надо принимать атенолол", кардиолог ответила: "Чтобы не было повторного инфаркта".
И тут я должна рассказать Вам ещё кое-что: у меня есть родственница - врач кардиолог-ревматолог с большим стажем, давно на пенсии. Она, естественно, была озабочена моими болячками, всё время "выслушивала" меня, смотрела ЭКГ. И рассматривая вторую ЭКГ (от 3 января 2001 года), изменилась в лице и сказала: "Ты не волнуйся, но я тут кое-что напишу, а ты покажи это врачу". И написала: "Инфаркт межжелудочковой перегородки" и т.д. Мнения врачей относительно инфаркта разделись: 3 (включая кардиолога реанимации) считали, что, да, был, собака. А четверо это дело отрицали. Потом меня смотрела кардиолог-профессор, отметила наличие бигимении.
Через 1,5 года врач скорой помощи, делая ЭКГ у меня дома, спросил: "Что, был инфаркт?" Я отвечаю: "Не знаю, а что, был?" Он говорит: "Да, был, вот рубец".
Вот такая тайна, скрытая мраком неизвестности.

 Отправлено: 01.03.09 21:09. Заголовок: Там, где в лаборатор..

Там, где в лаборатории исследованиями занимаются люди, особенно исследованиями высокой точности - вранья, к сожалению, полно. А врачи обязаны ориентироваться на результаты исследований. У нас в Питере, как только появились независимые частные коммерческие лаборатории, я в случае сомнений направлял кровь на исследование в них, и мои сомнения подтверждались. (оплачивал, кстати, за счет учреждения! )

 Отправлено: 01.03.09 21:26. Заголовок: kotia пишет: Инфарк..

kotia пишет:

цитата:

Инфаркт межжелудочковой перегородки

Вообще-то есть диагноз "передне-перегородочный инфаркт", но отдельно межжелудочковой перегородки... Не встречается в литературе. Ну да ладно, не будем цепляться к словам.
Сразу замечу: есть безболевая форма инфаркта, но нет БЕССИМПТОМНОЙ формы инфаркта.

Для меня важно, что не атенолол спровоцировал приступ, значит - принимать его Вам можно.

 Отправлено: 03.03.09 17:24. Заголовок: Уважаемая kardiologi..

Уважаемая kardiologichka, спасибо большое за разъяснение. Я не очень верила в этот злосчастный инфаркт, потому как всегда была довольно активной в физическом плане: с 18 до 28 лет занималась фехтованием, затем ходила в группы здоровья с гимнастическим уклоном (до 52 лет). Как-то меня занесло на бодибилдинг. И бысто вынесло. А через 3 месяца после первой операции (когда мне поставили ЭКС Юниор), я пошла на калланетику. Это дело мне понравилось, но через 2 месяца выяснилось, что даже сниженная тренером нагрузка для меня велика. Поэтому теперь я просто стараюсь чаще ходить пешком и дома гантельками помахиваю 2-3 раза в неделю.
Уважаемый Пушкин, у нас, к сожалению, нет коммерческих лабораторий, да и вообще сдать некоторые анализы у нас НЕВОЗМОЖНО (калий, МНО, например).

 Отправлено: 03.03.09 17:37. Заголовок: kotia пишет: Поэтом..

kotia пишет:

цитата:

Поэтому теперь я просто стараюсь чаще ходить пешком и дома гантельками помахиваю 2-3 раза в неделю.

Это замечательно!

 Отправлено: 06.03.09 09:52. Заголовок: Уважаемая kardiologi..

Уважаемая kardiologichka, сердечно поздравляю Вас с праздником! [взломанный сайт]
Желаю Вам здоровья и счастья! А неприятности и проблемы пусть обходят Вас стороной.

 Отправлено: 30.06.12 20:55. Заголовок: О чудесах

Пишу сюда, потому что не знаю, что и думать относительно таких вот дел (да простит меня модератор): час тому назад началась сильная гроза (комп я, естественно, выключила, а была как раз на ЭТОМ форуме). Молнии сверкали без пауз, грохотало так, что захватывало дух. Наконец, всё закончилось и я снова включила компьютер. Открываю форум - и не верю своим глазам: всё здесь другое, включая название. Мои посты идут под именем kompo , этому таинственному kompo отвечает kardiologichka (сообщения такие же, как и раньше). Но что самое удивительное - датировано было это безобразие апрелем 2006 года, и в одном из постов этого kompo от 26 апеля 2006 года было написано (цитирую): "Уважаемая kardiologichka, в декабре 2003 года в НИИ ПК им. Е.Мешалкина мне сделали операцию РЧА АВ-соединения с имплантацией ЭКС Юниор SSI, режим стимуляции VVI (причина: тахиформа пароксизмальной МА). Он прослужил мне верой и правдой 4 года, а в декабре 2007 года (!!!) неожиданно снизился навязанный ритм - с 70 до 64 в минуту (как выяснилось, вследствие неполного перелома электрода, Он сломался до конца в руках врача во время операции по реимплантации). Я немедленно связалась с клиникой и получила вызов на госпитализацию (живу в Казахстане). Мне поставили однокамерный частотно-адаптивный ЭКС Neway, а электрод - фирмы Medtronic, режим стимуляции VVIR. Через двое суток я вернулась домой. Всё хорошо. " Я - к сыну за разъяснениями (он инженер-системотехник), а он смеётся: "Ну, мамулик, бывает...". Хорошенькое дело! Дать бы по ушам этому kompo ! Короче говоря, именно эти странные "перемещения во времени" и заставили меня написать всё это.
PS: после повторного входа в интернет я не смогла найти этот злосчастный форум