Отправлено: 14.01.09 15:51. Заголовок: отечественные и импортные кардиостимуляторы

Добрый день,

Помогите, пожалуйста, объективно оценить плюсы и минусы работы отечественных и импортных кардиостимуляторов.
Необходима установка однокамерного стимулятора.
Отечественный может быть установлен бесплатно за счет мед. страховки, стоимость импортного около 80 000р (по словам кардиохирурга).
Кардиохирург, конечно, рекомендует установку импортного.
Хотелось бы получить объективную оценку перед принятием окончательного решения о выборе стимулятора.
Заранее спасибо,

С уважением, Наталья

 Отправлено: 16.01.09 12:21. Заголовок: Наталья, Я бы постав..

Наталья,
Врач рекомендует Вам установку импортного ЭКС SSIR т.е. частотно-адаптивного. Отечественный вам поставят бесплатно, но скорее всего это будет просто SSI т.е. не частотно-адаптивный, по той простой причине что их (частотно-адаптивные модели) практически не покупает (государство), но обязательно надо уточнить, какая модель, какая фирма производитель?
За свой счет вы можете купить Российский частотно-адаптивный аппарат, цена вопроса порядка 30-35т.р.
Далее все зависит от вашего бюджета, решайте сами, качество жизни и качество изделий одно и тоже, вес и габаритные размеры одинаковы, срок службы тоже примерно один и тот же.

 Отправлено: 16.01.09 14:18. Заголовок: Cпасибо большое за к..

Cпасибо большое за консультацию.
А не подскажете какие зарубежные фирмы-производители считаются лучшими?

Большое спасибо, Наталья

 Отправлено: 16.01.09 14:36. Заголовок: я бы не стал именно ..

я бы не стал именно так ставить вопрос, так брак бывает и отечественных и у импортных, а рассматривать как достоинства стимулятора функции предназначенные на 99% для врача, а не для вас, и которые на 90% останутся не востребованными смысла нет. Так что считайте что все равно-хорошие...
оптимально по соотношению "цена-качество" рассмотреть вопрос о покупке Российского SSIR стимулятора и импортного электрода цена вопроса будет около в таком случае около 50000 руб.

 Отправлено: 19.01.09 17:21. Заголовок: КЭ пишет: срок служ..

КЭ пишет:

цитата:

срок службы тоже примерно один и тот же.

Насколько я знаю, российские кардиостимуляторы обычно служат дольше - от 10 лет, а импортные - 5-6, так как считается, что за 6 лет аппарат морально устаревает.

 Отправлено: 19.01.09 18:28. Заголовок: Уже нет, 10 лет толь..

Уже нет, 10 лет только для старых моделей с источниками питания 2-2,5 а*ч. и весом 40-45гр., для современных стимуляторов весом 24-27 гр, и источниками питания 1-1,5 а*ч. срок службы в стандартном режиме 7 лет, но конечно может проработать и 10 лет, впрочем как и импортный, все зависит от настроек.

 Отправлено: 20.01.09 13:57. Заголовок: КЭ пишет: Уже нет, ..

КЭ пишет:

цитата:

Уже нет, 10 лет только для старых моделей с источниками питания 2-2,5 а*ч. и весом 40-45гр., для современных стимуляторов весом 24-27 гр, и источниками питания 1-1,5 а*ч. срок службы в стандартном режиме 7 лет

Кажется, у ЭКС-550 по инструкции срок службы до 30 лет в режиме "по требованию" при амплитуде 2,5.
При амплитуде 5 - да, 7 лет, но только никто на такой амплитуде кардиостимулятор не оставляет. Обычно уже через2-3 месяца после операции ставят 2,5 mV. Хронический порог ЭС обячно - около 1mV.

 Отправлено: 20.01.09 14:57. Заголовок: Кажется, у ЭКС-550 п..

цитата:

Кажется, у ЭКС-550 по инструкции срок службы до 30 лет в режиме "по требованию" при амплитуде 2,5. При амплитуде 5 - да, 7 лет, но только никто на такой амплитуде кардиостимулятор не оставляет. Обычно уже через2-3 месяца после операции ставят 2,5 mV. Хронический порог ЭС обячно - около 1mV.

кажется 550 как раз самая старая модель...
ну если сердце само бьется он и 100 лет проработает)
на срок службы реально влияют 3 параметра: 1 длительность, 2 амплитуда, соотношение собственных и навязанных стимулов (при расчете учитывается цифра 100% навязанных).
на самом деле это расчетный срок службы, про свою продукцию могу сказать точные данные: при длительности 122 мкс и амплитуде 0.7 (надо понимать крайне редкий случай) срок службы будет 22,63 вольта. Это данные стимулятора Юниор SSI c источником питания 2,5 а*ч.
У стимулятора Юниор SC новая модель при 2,5 вольтах и длительности 122 срок будет 18,5 лет, но все это чистая теория.
В реальности амплитуда всегда от 2 до 4 длительность около 488 - 732 итого расчетный срок службы менее 10 лет.

Лично мое мнение эти данные только вводят в заблуждение врачей и пациентов - есть гарантийный срок службы и только от него надо отталкиваться. Самый большой вроде бы 5 лет с момента имплантации.

 Отправлено: 21.01.09 09:39. Заголовок: КЭ пишет: Лично мое..

КЭ пишет:

цитата:

Лично мое мнение эти данные только вводят в заблуждение врачей и пациентов - есть гарантийный срок службы и только от него надо отталкиваться. Самый большой вроде бы 5 лет с момента имплантации.

В теории - да, конечно.
А на практике - места в стационаре ограничены, количество закупленных ЭКС ограничено, отсюда и дожидаемся начальных признаков истощения батареи ЭКС. Но пока через 6 лет по поводу истощения батареи меняли только "Biotronic". Правда, все это - именно старые ЭКС, а что будет с новыми моделями - покажет время, лет через 5-7!

 Отправлено: 20.08.09 16:43. Заголовок: здравствуйте! 6-ого ..

здравствуйте!
6-ого числа мне поставили ЭКС Элестим кардио DDD 453,по квоте,за счет гос бюджета.
когда выписывалась, мой врач несколько раз повторял,что именно в моем случае(т.к. мне только 19 лет) лучше было бы в будущем поставить импортный.("экс не нужно было бы так часто менять,риск загноения бы уменьшился...и т.д.)
но так как выше я прочла что у импортного экс срок службы впринципе такой же,что и у отечественных,возник вопрос-есть ли смысл через 6-8 лет ставить дорогой импортный(который все равно нужно будет менять)?ведь мне всю жизнь с экс ходить...
заранее спасибо за ответ!

 Отправлено: 21.08.09 10:58. Заголовок: дарья пишет: возник..

дарья пишет:

цитата:

возник вопрос-есть ли смысл через 6-8 лет ставить дорогой импортный(который все равно нужно будет менять)?

Импортный, во-первых, имеет гораздо больше функций (адаптация к физнагрузке и т.д.), что для Вас имеет очень большое значение (Вы ведь не пожилой человек). Импортный кардиостимулятор, кроме того, гораздо меньших размеров, что косметически лучше.

 Отправлено: 21.08.09 12:15. Заголовок: 6-ого числа мне пост..

цитата:

6-ого числа мне поставили ЭКС Элестим кардио DDD 453,по квоте,за счет гос бюджета. когда выписывалась, мой врач несколько раз повторял,что именно в моем случае(т.к. мне только 19 лет) лучше было бы в будущем поставить импортный.("экс не нужно было бы так часто менять,риск загноения бы уменьшился...и т.д.)

Фамилию героя и название больницы в студию.

Дарья
К сожалению Вам поставили не лучший в вашем случае стимулятор. Трудно понять какая химическая реакция в голове этого "доктора" заставила его поставить 19 летней девушке не частотно-адаптивный стимулятор. Через время, если честно сомневаюсь что через 6-8 лет Вам его придеться менять, думаю следующий стимулятор будет частотно-адаптивный. Не обязательно совсем чтоб он был импортный стимулятор, главное частотно-адаптивный.

цитата:

Импортный кардиостимулятор, кроме того, гораздо меньших размеров, что косметически лучше.

да такие же они, все одинаковые.

 Отправлено: 22.08.09 01:43. Заголовок: Приветствую Андрей :..

Приветствую Андрей
КЭ пишет:

цитата:

Трудно понять какая химическая реакция в голове этого "доктора" заставила его поставить 19 летней девушке не частотно-адаптивный стимулятор.

Дарья написала:

цитата:

по квоте,за счет гос бюджета

Я подозреваю, что по квоте имортных небыло.

 Отправлено: 23.08.09 20:25. Заголовок: Приветствую Андрей ..

цитата:

Приветствую Андрей

Привет Конкурентам

цитата:

Я подозреваю, что по квоте имортных небыло.

Мы оба знаем размер квоты. Можно было что-нибудь придумать, было бы желание.

 Отправлено: 24.08.09 10:19. Заголовок: Виталий , приветству..

Виталий , приветствую Вас! И Вы присоединяйтесь к нашему форуму!

 Отправлено: 27.08.09 18:54. Заголовок: КЭ пишет: Привет Ко..

КЭ пишет:

цитата:

Привет Конкурентам

Привет привет , рад тебя видеть на таком интересном форуме.

КЭ пишет:

цитата:

Мы оба знаем размер квоты. Можно было что-нибудь придумать, было бы желание.

Квоты во всех регионах разные, есть регионы где денег хватает на покупку только отечественных кардиостимуляторов. И импортный нужно приобретать за собственные средства. Я бы нестал заочно осуждать врача не имея полной информации.

 Отправлено: 27.08.09 19:02. Заголовок: kardiologichka пишет..

kardiologichka пишет:

цитата:

Виталий , приветствую Вас! И Вы присоединяйтесь к нашему форуму!

Спасибо Елена Михайловна, с большим удовольствием

 Отправлено: 28.08.09 09:15. Заголовок: Виталий , на Кардиос..

Виталий , на Кардиостим поедете?

 Отправлено: 28.08.09 09:35. Заголовок: Виталий Квоты во все..

Виталий

цитата:

Квоты во всех регионах разные, есть регионы где денег хватает на покупку только отечественных кардиостимуляторов.

По квотам деньги федеральные. Кризис конечно, но вроде бы деньги есть.

цитата:

И импортный нужно приобретать за собственные средства.

Любой гражданин России имеет право на бесплатную медицинскую помощь. См. конституцию. Если для ее оказания необходим импортный стимулятор, значит надо покупать импортный. Кроме того у Вас и ЛМТ есть SSR, у нас и Ижевска DDDR в чем проблема то? Далее, вероятнее всего операция была плановая, можно было бы купить любой стимулятор, а потом попросить Департамент здравоохранения, вернуть деньги. Можно было отправить в Москву по квоте. Возможностей много было б желание.

цитата:

Я бы нестал заочно осуждать врача не имея полной информации.

С удовольствием обсудил бы с ним лично. К сожалению такой возможности нет.

 Отправлено: 28.08.09 12:02. Заголовок: Да, верно. У нас был..

Да, верно. У нас были пациенты. которым по показаниям ставились импортные кардиостимуляторы - совершенно бесплатно для них.

 Отправлено: 28.08.09 12:36. Заголовок: kardiologichka пишет..

kardiologichka пишет:

цитата:

Виталий , на Кардиостим поедете?

Конечно поедем

 Отправлено: 28.08.09 12:55. Заголовок: КЭ пишет: По квотам..

КЭ пишет:

цитата:

По квотам деньги федеральные. Кризис конечно, но вроде бы деньги есть.

Не везде ставят стимуляторы за счет федеральных квот. Часто это областной бюджет. Да и с федеральными квотами не все так просто.

КЭ пишет:

цитата:

Любой гражданин России имеет право на бесплатную медицинскую помощь. См. конституцию. Если для ее оказания необходим импортный стимулятор, значит надо покупать импортный. Кроме того у Вас и ЛМТ есть SSR, у нас и Ижевска DDDR в чем проблема то? Далее, вероятнее всего операция была плановая, можно было бы купить любой стимулятор, а потом попросить Департамент здравоохранения, вернуть деньги. Можно было отправить в Москву по квоте. Возможностей много было б желание.

Андрей все это просто лишь на словах, не буду вступать с тобой в полемику не владея полной информацией , как нибудь при встрече обсудим

 Отправлено: 26.01.10 11:28. Заголовок: Отечественный кардио..

Отечественный кардиостимулятор выглядит так:


импортный - так:

 Отправлено: 08.02.11 13:57. Заголовок: Этот "отечествен..

Этот "отечественный ЭКС (ЭКС501)" уже снят с производства.

 Отправлено: 08.02.11 15:19. Заголовок: 511 еще выпускается ..

511 еще выпускается практически тоже самое

 Отправлено: 21.02.11 12:17. Заголовок: Сегодня поставили в ..

Поставили в очередь на установку ЭКС и всвязи с этим появляются вопросы.
Вопросы:
1. Где и как можно приобрести ЭКС (импортного или отечественного) производства?
2. Какой отечественный двухкамерный частотно-адаптивный ЭКС лучший на сегодня и какова его стоимость?
3. Какой импортный двухкамерный частотно-адаптивный ЭКС наиболее оптимален , по цене/качество и его стоимость?
4. Какой электрод предпочтительней: с пассивной или активной фиксацией?
5. Где и как можно приобрести импортный электрод?
Спасибо.

 Отправлено: 21.02.11 17:40. Заголовок: Я поискал информацию..

Я поискал информацию по отечественным двухкамерным частотно-адаптивным ЭКС и как оказалось (Или я ошибаюсь?) - в России выпускаются всего два ЭКС данного типа:
Юниор-DR и Байкал-DR
1. Хотелось бы узнать о качестве данных аппаратов, их отличиях от импортных аналогов и если есть слабые места, то в чём они уступают импортным?
И еще вопрос:
2. Какие модели российских и импортных двухкамерных частотно-адаптивных ЭКС закупаются для российских клиник?
Спасибо.

 Отправлено: 22.02.11 13:20. Заголовок: 1. Ну сам себя не по..

1. Ну сам себя не похвалишь никто не похвалит) С моей стороны будет не корректно расхваливать собственный продукт и ругать конкурента.
2. Закупаются все выпускаемые практически всех производителей, по большей части импорт.

 Отправлено: 22.02.11 22:34. Заголовок: КЭ Спасибо!..

КЭ
Спасибо!

Поскольку мне предстоит установка ЭКС, то естественно у меня возникает масса вопросов, если возможно, хотелось бы получить ответы хотя бы на часть из них.

Вопросы:
1. Электроды Apollo A и Apollo V - это собственная разработка "Кардиоэлектроники" или они производятся по лицензии?
2. Где можно приобрести импортные электроды? Как это делается? Его можно купить в магазине или надо приобретать непосредственно через клинику в которой устанавливают ЭКС?
Спасибо.

 Отправлено: 23.02.11 11:35. Заголовок: КЭ Ещё раз Спасибо! ..

КЭ
Ещё раз Спасибо!
Нашел ответы на часть своих вопросов по ЭКС на вашем сайте "Кардиоэлектроника".
Правда пока не на все, но думаю, что к моменту установки ЭКС стану "крупным специалистом" по вопросам кардиостимуляци благодаря данному форуму.
Спасибо Всем: тем, кто его создал, тем, кто здесь отвечает на наши вопросы!!!

 Отправлено: 23.02.11 13:26. Заголовок: boris50 -не всегда ..

boris50
-не всегда установка стероидных электродов и электродов с активной фиксацией имеет практический смысл
-комплектация ЭКС может быть любой, не обязательно 1й фирмы
-Юниоры комплектуются электродами
-Apollo собственная разработка
-приобрести ЭКС и электроды можно обратившись в представительства фирм производителей, в большинстве случаев врачи знают их координаты

 Отправлено: 23.02.11 13:47. Заголовок: КЭ Огромное Спасибо ..

КЭ
Огромное Спасибо за ваши ответы!
Лишний раз убедился в том, что за консультацией всегда следует обращаться к специалисту.
Без Вас я бы не разобрался, поскольку мои собственные попытки поиска информации привели меня к неверным выводам.
С праздником Вас, С 23 февраля!
P.S.
Пожалуй я отредактирую свои сообщения, уберу из них информацию несоответвующую действительности, чтобы не вводить пользователей в заблуждение.

 Отправлено: 12.03.11 10:08. Заголовок: Здравствуйте,помогит..

Здравствуйте,помогите пож-ста.У папы должны поставить ЭКС двухкамерный по квотам в Москве,сами не знаем какой отечественный или импорт,на форуме пишут что часть денег надо платить,подскажите в какую больницу лучше обращаться???

 Отправлено: 14.03.11 12:39. Заголовок: Не всегда часть дене..

Не всегда часть денег надо платить, в москве 3 или 4 клиники работают по квотам, попробуйте пообщаться со всеми, возможно в одной из них сделают бесплатно.

 Отправлено: 17.03.11 11:37. Заголовок: Доброго дня! Я живу ..

Доброго дня!
Я живу с кардиостимулятором уже 18 лет, первый поставили в 11. Кроме первого кардиостимулятора все последующие были импортные однокамерные частотно-адаптивные. Сейчас стоит итальянский кардиостимулятор фирмы Sorin Абсолютно никаких претензий, веду активный образ жизни и даже не вспоминаю о нем.
Через 2 недели ложусь на операцию по замене. Мне сообщили, что сейчас ставят бесплатно частотно-адаптивные кардиостимуляторы российской фирмы Байкал и даже предложили на выбор однокамерный либо двухкамерный.
Хотелось бы узнать насколько частотно-адаптивные кардиостимуляторы фирмы Байкал соответствуют импортным аналогам и есть ли тут кто у кого уже стоит такой?

 Отправлено: 18.03.11 17:31. Заголовок: Я думаю если вам пос..

Я думаю если вам поставят однокамерный Байкал (или Юниор) SR и правильно подберут параметры частотной адаптации, то разницы вы не заметите.

 Отправлено: 18.03.11 17:38. Заголовок: И еще... Если доктор..

И еще... Если доктор предлагает на выбор двух и однокамерные ЭКС т.е. подразумевается, что у вас нет ограничений на установку двухкамерного, то на МОЙ ВЗГЛЯД лучше поставить двухкамерный ЧАСТОТНО-АДАПТИВНЫЙ. Правда это потребует установку второго электрода.

 Отправлено: 22.03.11 14:33. Заголовок: pacemaker Блаподар..

pacemaker

Блаподарю за ответ!

 Отправлено: 26.04.11 17:39. Заголовок: черника пишет: Здра..

черника пишет:

цитата:

Здравствуйте,помогите пож-ста.У папы должны поставить ЭКС двухкамерный по квотам в Москве,сами не знаем какой отечественный или импорт,на форуме пишут что часть денег надо платить,подскажите в какую больницу лучше обращаться???

непонимаю,а почему сразу в Москве,я например по квоте в Федеральном центре в Пензе поставил...ни копейки не заплатил ,персонал отличный,все оборудование немецкое самое современное!!!палаты стерильные,климат контроль,жк телек 80 каналов,палаты 1 или 2ух местные,душ и сан узел в палате,кормят оооочень хорошо....нисколько не реклама ,мне тоже предлагали либо Москва либо Пенза,все рекомендуют Пензу

 Отправлено: 28.04.11 23:57. Заголовок: "палаты стерильн..

"палаты стерильные,климат контроль,жк телек 80 каналов,палаты 1 или 2ух местные,душ и сан узел в палате,кормят оооочень хорошо....нисколько не реклама"
думаю это последнее на что стоит обращать внимание, но все равно спасибо за рекламу)

 Отправлено: 01.05.11 18:51. Заголовок: а на что обращать вн..

а на что обращать внимание в первую очередь?Все равно ведь процент смертности до и после операций все клиники утаивают....,а этот процент прямо говорит о квалификации специалистов.Вот знать бы тогда другое дело.